一、邓局长，您作为袁府文化发展有限公司董事长，对于晚清历史和袁氏的人生历程有着更多深层次思考，请您谈谈袁氏故居开发对于文物保护和旅游业发展的重大意义是什么？
      作为历史名门望族的袁氏家族，其历史浓缩了近现代的时代变迁；作为家族聚居之地，袁氏故居则有着异常深厚的文化内涵。作为河南省政府确定的省级重点保护文物，开发保护袁氏故居是文物部门的责任，更是政府的责任。长期以来，由于体制、机制等各方面因素的影响，袁氏故居的保护开发受资金制约比较严重，文物保护部门无力实施大规模的开发建设和保护工作，致使这一旅游资源不仅受到闲置浪费的冷遇，甚至出现了局部损坏的现象。近年来，市委、市政府高度重视文物保护和旅游业发展，下决心要进行袁氏故居的开发建设，并且由政府控股成立了一个具有独立法人资格的袁府文化发展有限公司，具体负责袁氏故居的文物保护和旅游开发工作的实施。这就为开发项目的实施搭建了一个平台，也可以说是提供了一个工具或者说是载体。我们利用这个平台以企业行为和市场经济的办法进行故居的保护和开发，至少有三个方面的好处：一是可以与国内类似开发的成功模式实现对接，有效地规避一些可预见和不可预见的开发风险；二是有利于多渠道融资，解决保护和开发资金不足的问题。可以向国家有关部门申请和争取项目资金，也可以招商引资寻求合资合作；三是有利于形成文物保护、资源开发、旅游业发展多方面相互促进、共同发展的有利局面。

    
      二、实施文化强市成为县域经济发展的又一亮点，开发袁氏故居作为我市旅游产业大发展的突破口，―直受到社会各界和广大群众的热切关注。请您介绍―下近几个月来袁氏故居开发的基本情况。
      袁氏故居开发是在省委、省政府大力发展文化产业、实施“文化强省”战略的大背景下，市委、市政府立足我市文化旅游资源基础，慎重作出和强力实施的一项重大决策。众所周知，多年来由于对故居价值的认识分歧和观念差异，我们保护、开发袁氏故居的力度不够，在一定程度上存在资源闲置浪费的现象。不少外地游客来参观之后说很可惜，许多上级领导视察之后也向我们提出这个问题。这次市委、市政府搁置争议，下决心实施袁氏故居的开发项目，意在充分利用我市文化资源和历史遗存，大力发展文化事业和旅游产业，从而开辟出一条市域经济发展的新路子。这项工作以2006年11月30日动员大会召开为标志正式启动，迄今已经进行了11个月。其间，社会各界和广大群众以不同的方式，对袁氏故居开发表达了自己的关注和关切；李明方书记、邹洪市长、刘子旭主席等相关领导对开发工作分别作出重要指示、提出具体要求，并多次亲临现场视察，协调解决有关问题，为开发工作提供了强有力的支持。在相关单位和部门协作配合下，经过全体同志的努力工作，我们办了以下四件事：一是完成了袁氏故居开发项目的规划、论证和立项；二是正式登记注册了袁府文化发展有限公司，作为袁氏故居开发建设的主体；三是按照规划完成了袁氏故居开发一期工程即袁氏故居的保护性开发工作，对现存71间房屋进行了修缮，对院内外环境进行了改善；四是面向社会征集了袁氏家族流失到民间的一些从清代到民国的历史文物；四是面向社会收集大量的相关历史资料，包括文字、图片和实物，基本完成了袁世凯生平、清代袁氏家人生活起居、袁氏冢族、袁家骝吴健雄科学成就、豫东民俗等五个系列展览的布展任务。目前我们正在按计划推进下一期工程，也就是袁氏故居的恢复性开发工程。

   
       三、袁氏故居大开发吸引了全市文化战线精英人士的热情参与，近几个月来，他们不图名利，积极出谋划策，无私的奉献精神令人感动。
      袁氏家族是项城历史上的名门望族，它的历史在一定程度上浓缩了从清朝到民国乃至于新中国的时代变迁，作为这个家族聚居之地的袁氏故居，有着非常深厚的文化内涵。所以，开发袁氏故居是一种综合性的文化活动或者说是文化建设工程，绝不是简单地修理几间旧房子。退一步讲，即使是修几间旧房子，也有修旧房子的讲究。否则就会搞得不伦不类，闹出笑话。把这件事情办好，无疑需要掌握各方面知识和技能的“文化人”。出于这种考虑，我们在袁氏故居开发过程中，特别注意延揽文化战线的精英人士参与其中。他们利用自己的专长，为故居开发不辞劳苦尽心出力，发挥了非常重要的作用。比如：市委办公室原副主任、书画家席军，书法家周照明、高崇明、夏刚，作家李泓，收藏家朱新榜等，还有其他一些没有提到名字的学有专长的同志，大家有的忙于出书，有的忙于创作，手头都有非常多的事情要做。接受邀请之后，他们把自己的事情暂且放在一边，积极地为袁氏故居的开发出主意、想办法，全身心地投入到工作去，表现出很强的敬业精神和团队精神。尽管大家做这项工作都是出义务工，没有一分钱的报酬，但是同志们都能够不计个人得失，无怨无悔地做事，这种奉献精神在市场经济条件下的今天，确实是难能可贵、令人感动。

   
       四、目前袁氏故居开发的进展情况如何？今年准备完成哪些项目？有什么实际困难？需要各界做哪些配合或帮助？
      按照规划故居开发分三期实施，目前以对现有71间房屋进行保护性开发为主要内容的一期工程已经基本完成。今年准备启动二期工程，年内完成原寨河以内住户的拆迁安置。目前遇到的主要困难是一部分群众对拆迁补偿的期望值过高，要完成拆迁和安置任务我们有很多大量艰苦的工作要做。当然市委、市政府对这项工作非常支持，相关部门也都在积极努力。相信这些困难是能够克服的，拆迁工作也一定会按计划如期完成。
   
      五、袁氏故居作为展示晚清政治风云和豫东民俗的一个缩影，进行保护性开发将为广大文史专家和历史爱好者提供了深层次学术交流和理论探讨的平台，那在今后的维修和保护中，我们将如何进行准确定位？
      不错，袁氏故居承载着厚重的历史风云和浓郁的豫东民俗风情。透过袁氏家族的兴衰，我们可以看到埋藏在历史深处的很多东西；透过豫东民俗风情，我们可以看到中原人物的性格和风骨。古人说：“以铜为鉴， 可以正衣冠；以人为鉴，可以知得失；以史为鉴，可以知兴替。”我们开发袁氏故居，就是立足于把袁氏故居建设成为袁氏丈化研究基地、爱国主义教育基地、青少年科技教育基地和民俗文化研究基地，努力实现社会效益、经济效益和企业效益的有机统一。
  
       六、旅游产业的开发，我们走的是公司化运作的路子，这样的运作模式，其作用和发展优势，体现在哪些方面?
      旅游产业的开发，各地有不同的运作模式。市委、市政府决定成立由政府控股的具有独立法人资格的袁府文化发展有限公司，来具体负责项目的建设运营和管理。这就为故居的开发搭建了一个平台、提供了一个工具或者说是载体。我们利用这个平台以企业行为和市场经济的办法进行故居的保护和开发，有三个方面的优势：一是可以与国内类似开发的成功模式实现对接，有效地规避一些可预见和不可预见的开发风险；二是有利于多渠道融资，解决保护和开发资金不足的问题。可以向国家有关部门申请和争取项目资金，也可以招商引资寻求合资合作；三是有利于形成文物保护、资源开发、旅游业发展几个方面相互促进、共同发展的有利局面。
   
      七、根据史书记载，袁氏故居规模庞大，是―个典型的晚清军事建筑。目前进行开发，我们的总体规划思路和框架是什么？
      袁氏故居原占地270亩，有房屋500多间，建筑规模是比较庞大的。建筑群落周围寨墙环绕，四角炮楼高耸，墙外三道寨河深护，东西寨门设有吊桥供行人和车辆出入。历史上捻军曾多次进攻袁寨，由于寨墙坚固、防范严密，  虽然死伤惨重最终未能攻下。专家据此称袁寨为晚清时期豫东地区典型的防御型寨堡式建筑，实际上也说明它有军事方面的功能，但它并不就是单纯的军事建筑，从根本上说它还是民用建筑。由于历史原因，袁氏故居受到的破坏比较严重，现存仅有71间房屋，而且是破败不堪。现在进行开发的总体规划是这样的：按照修旧如旧的原则对袁氏故居进行分阶段开发，从整体上恢复袁氏故居建筑和环境旧貌，同时完善餐饮、住宿、购物、休闲娱乐等功能设施，最终建成国家4A级旅游景区，把袁氏故居打造成项城文化旅游的一张金色“名片”。规划分三期实施：一期工程是对现有71间房屋进行保护性开发，改善故居环境，健全旅游景区的一些基本功能。征集散失民间的袁氏家族历史文物，收集有关文字图片资料举办袁世凯生平、清代袁氏家人生活起居、袁氏家族、袁家骝吴健雄科学成就、豫东民俗等五个系列展览完成布展任务。目前上述工作已经基本完成。二期工程是对原有建筑进行恢复性开发。包括对规划区内也就是原寨河以内住户进行拆迁安置，恢复寨墙、原有建筑及设施，疏浚寨河，恢复原有生态环境。三期工程是完善旅游景区功能，按照国家4A级旅游景区的标准兴建餐饮、住宿、购物、休闲娱乐等配套功能性设施，开办一些系列化的特色旅游项目。

    
      八、按照3A级旅游景点标准规划，根据目前的进展情况，我们公司将来怎样运作这块旅游产业资产?
      我们计划今年年内把袁氏故居建设成国家3A级旅游景点，近期我们所做的很多工作都是围绕这个目标来进行的。现在所有现存房屋的修缮已经竣工，新建了高标准的停车场、卫生间，院内道路改造、园林绿化接近尾声，大量珍贵的文字图片和历史文物已在各展室就位，袁世凯生平等五个展览的布展工作告一段落，保卫、消防等安全措施落买到位，袁氏故居接待游客的条件基本具备，即将择日开业。为了确保袁氏故居这决旅游资产的良好动作，我们狠抓了公司内部的各项建设。一是从制度层面强化保证。建立健全了包括财务管理、文物管理、治安管理等公司的各项工作制度，为每个人制定了具体的工作职责，  实行了明确的岗位责任制。二是对员工进行业务知识和礼仪方面的教育培训，使每个人都具有胜任工作的素质和能力。有这两方面做保障，我相信袁氏故居这块资产将会运作得很好。
   
      九、按照旅游规划，将来袁氏故居恢复到原貌时，我们将对这些房屋进行怎样的规划布局和充实展品内容。
      袁氏故居全部恢复原貌，大体要到两到三年的时间。尽管如此，我们对将来如何利用这些房屋还是作了一个布局上的全面考虑。核心是围绕袁世凯生平，运用声光电等现代科技手段和蜡像、雕塑等艺术手法，开办系列展览，再现袁世凯政治生涯关键事件的重要瞬间和家庭生活的真实场景。扩充豫东民俗风情展、钱币展的内容，增设清代官制展、奇石珍宝展等知识性、趣味性、教育性强的展览，开办一些游艺娱乐和表演项目。同时辟出专用场地，开办旅游服务部，为游客摄影、购买旅游纪念品、书籍、工艺品等提供服务。
   
      十、袁氏故居和袁世凯行宫，作为两个旅游景点，它们的旅游定位有何不同?
      袁氏故居和袁世凯行宫是我市现存的文化产业开发的两大特色资源，如果说这两块资源能够得到很好地利用，我市旅游经济完全可以得到快速的发展，而且这个发展的能量将是难以想象的。在这两个旅游景点的定位上，市委、市政府领导已有明确的指示。袁世凯行宫定位为展示中国近代史的窗口，袁氏故居则定位为展示袁世凯生平、袁氏家族、袁家骝吴健雄科技成就的窗口，两个景点相互关联呼应，互为补充，形成互动，共同推进我市文化产业的繁荣和旅游经济的发展。

 

      谢谢邓局长在百忙之中接受我们的拜访和采访。